El Salvadorlu Yazar Núñez: ‘Los Turcos’lar Artık Siyasette Önemli Rol Oynuyor

Cervantes Enstitüsü’nün ev sahipliğinde İstanbul’da düzenlenen Latin Amerikalı yazarlar buluşmasında El Salvadorlu yazar Vanessa Núñez ile yaptığım özel röportaj, kültürel mirasın ve tarihin sınırları aşan etkilerini gözler önüne serdi. Núñez, seminerinde Osmanlı İmparatorluğu'nun Orta Amerika üzerindeki edebi ve kültürel etkilerini anlatırken, Osmanlı'nın izlerini sürmek için Türkiye'ye ilk ziyaretini anımsatarak başladı. Onun Fransa’da eğitim gören kızına atıfta bulunarak "Dünyada daha neyi görebilirim ki" diye sorguladığı anda, Osmanlı mirasının Latin Amerika'da nasıl derin izler bıraktığını Türkiye’de keşfetmeye başladığını belirtti.

Yazar, Orta Amerika'da Arap etkisinin oldukça yaygın olduğunu vurguladı ve Edward Said’in batının doğuyu nasıl yansıttığı üzerine düşüncelerini dile getirdi. Egzotizmin gerçeklikten kopuk bir anlatı olduğunu ifade ederek, Avrupa'nın kendini tanımlamak için doğuyu nasıl kullandığını gözler önüne serdi. Núñez, Vatikan kubbelerinin, Kanuni Sultan Süleyman'ın Süleymaniye Camii ile olan rekabeti yansıtmak amacıyla inşa edildiğini söylese de bunun Vatikan’ın resmi kayıtlarında yer almadığını ekledi. En dikkat çekici vurgularından biri şuydu: “Bizden gizliyorlar.” 

Osmanlı'nın etkilerini keşfetmeye devam ederken, 1521 yılında Aztek İmparatorluğu'nu fethedip, İspanya adına Meksika'yı ele geçirmesiyle tanınan Hernan Cortes'in Fatih Sultan Mehmet’in İstanbul'u fethetme stratejilerinden esinlenerek Guatemala'daki stratejik hamlelerini belirlediğini ifade etti. Hernan Cortes'in nehirleri gemilerle aşma stratejisinin, Sultan Mehmet’in İstanbul kuşatmasındaki denizden karaya gemi taşıma manevrasından esinlendiğini belirtti. 

Nikaragualı şairin “ezan aşkı”

Núñez, konuşmasında, İspanyolca edebiyatta modernizm akımını başlatmış ve en önemli temsilcisi olmuş Nikaragualı şair Ruben Dario’nun şiirlerinde yer alan "ezan aşkı"na da değindi ve İstanbul'a ilk geldiğinde yaşadığı büyüleyici etkiyi paylaştı. İstanbul’un estetik yapısına duyduğu hayranlığı dile getiren yazar, Guatemalalı edebiyat eleştirmeni, yazar, gazeteci ve diplomat Gomez Carrillo’nun yüz yıl önce İstanbul'u algılama biçimi ile kendi algısı arasında bir paralellik olduğunu vurguladı. Carrillo'nun İstanbul’u tasvir ederken hiçbir şeyin diğerinden üstün olmadığı, her şeyin bir ahenk içinde olduğunu söylemesi, Núñez’i derinden etkileyen anılardan biriydi. 

Vanessa Núñez, Ahmet Hamdi Tanpınar'ın "Saatleri Ayarlama Enstitüsü" adlı eserinden de bahsederek, zamanı koruyan saatler metaforunu vurguladı. 

Núñez ile yaptığım bu röportaj, edebiyat, tarih ve kültürün nasıl bir araya gelip sınırları aşan etkiler yarattığını bir kez daha gözler önüne sermesi bakımından benim için çok kıymetli… 

İşte röportajın tamamı… 

Türkiye ile Orta Amerika arasında birçok benzerlik bulunuyor 

Hikayenizi doğrudan sizden dinlemek istiyorum. Türkiye'yi birkaç kez ziyaret ettiğinizi, çeşitli şehirleri gezdiğinizi biliyorum ve bugün bu konferansta Osmanlı İmparatorluğu'nun Orta Amerika edebiyatı ve kültürü üzerindeki etkilerini konuşacaksınız. Bir yazar ve akademisyen için bu oldukça özel bir konu. Osmanlı kültürü ve Türklerle ilgili bu ilginiz nereden geliyor? 

Vanessa Núñez: “Öncelikle avukatım, akademisyen değilim. Daha önce üniversitede ders verdim ama artık vermiyorum. Ancak bir yazar olarak, sürekli dünyayı daha iyi anlamak için yeni şeyler araştırıyorum. Avrupa'da gezdikten sonra farklı bir şeye ihtiyacım olduğunu fark ettim. Geçen yıl Türkiye'yi ziyaret etmeye karar verdim ve burada Orta Amerika ile çok fazla benzerlik olduğunu keşfettim. Bu beni şaşırttı. Örneğin, Meksiko şehrinde bir restorana gittim ve Topkapı Sarayı'ndaki hareme benzer şekilde dekore edilmişti. Bu tamamen tesadüf gibiydi ama benzerlikler çok fazlaydı. Topkapı Sarayı'na gittiğimde, Orta Amerika'da evlerde gördüğüm bazı nesneleri orada gördüm. Örneğin, saat dörtte kahve içme geleneği bizde de var ve bu Osmanlı kültürüne dayandığını keşfettim. Şimdi, Orta Amerika'da Osmanlı İmparatorluğu'ndan gelen birçok şey var ama bunların kökenini bilmiyoruz. Ben de bu bağlantıları öğreterek insanlara Avrupa dışındaki kültürel etkileri gösteriyorum.” 

Tüm bunları nasıl keşfettiniz? Sadece Türkiye'yi ziyaret ederek mi bu bağlantıları kurdunuz? 

“Kısmen ziyaretlerimden ama aynı zamanda bir yazar olarak hissettiğim bir şeydi. Okumalar yaptım ve bu hislerin tarihi temelleri olduğunu keşfettim. Örneğin, Topkapı Sarayı'nda sekiz saat geçirdim ve orada gördüğüm birçok şey Orta Amerika'daki evlerde gördüğüm şeylerdi. Sadece kişisel gözlemler değildi; Osmanlı İmparatorluğu'nun edebiyatımıza ve sanatımıza olan etkisini de keşfettim. Örneğin, Guatemalalı diplomat Enrique Gomez Carrillo'nun İstanbul’a yaptığı seyahatler hakkında yazdığı kronikler beni çok etkiledi. Şehirdeki uyumu ve estetiği o zaman fark etmiş, benim de bugün gördüğüm şeyleri yüzyıllar önce görmüş.”

"Los Turcos" terimi ne anlama geliyor? 

Osmanlı göçleri konusunda ne öğrendiniz? Göçlerin Orta Amerika'daki toplulukları nasıl etkilediği hakkında ne buldunuz? 

“Özellikle Osmanlı İmparatorluğu'nun çöküş dönemi sırasında büyük göçler yaşandı. Örneğin, El Salvador'un mevcut başkanı Nayib Bukele'nin ailesi Filistin'den geldi. Aileler Osmanlı İmparatorluğu'nun son dönemindeki ekonomik zorluklar nedeniyle göç etmek zorunda kaldılar. Bu göçmenler bugün Orta Amerika toplumunda, ekonomi ve siyasette önemli roller oynuyor. Ekonomik krizler, zorunlu askerlik gibi nedenlerle göç etmeyi tercih ettiler. Bugün, bu topluluklar Orta Amerika toplumunun önemli bir parçası haline geldiler ve birçokları büyük iş insanları ve siyasetçiler oldu. 

Edebiyatla ilgili olarak, daha önce belirttiğim gibi, yazarların yayınladığı eserler ve göçlerle ilgili yapılan bazı röportajlar mevcut. El Salvador'da ‘El Faro’ adlı gazetede bu konuya dair geniş bir röportaj yapıldı. Araştırmalar, o dönemde göç eden insanlar hakkında önemli bilgiler ortaya koyuyor. 1980'lere veya 1990'lara kadar kimse ‘Los Turcos’ terimini kullanmıyordu. Bu terim, Osmanlı İmparatorluğu'ndan gelen herkesi ifade etmek için kullanıldı. Bu kişiler Osmanlı pasaportuna sahip olsalar da Türk değil, genellikle Filistinli veya Suriyeliydiler. Özellikle Guatemala ve Honduras gibi ülkeler bu nüfusu büyük oranda aldı. Göç eden bu topluluklar zamanla toplumda daha belirgin bir yer edinmeye başladıkça, hikayelerini anlatmak istediler ve kitaplar yayınladılar, röportajlar yaptılar. Özellikle Honduras ve El Salvador, Osmanlı İmparatorluğu'ndan gelen bu nüfusu büyük ölçüde alan ülkeler arasındaydı.” 

El Salvador edebiyatında, kitaplarda ve romanlarda Türk veya Osmanlı karakterlerinden herhangi birine rastladınız mı?

“Evet, hemen hemen her toplumun, bir tüccar veya akrabası olan, yurtdışından eşya getirip satan veya bunlarla akraba olan bir kişi gibi birçok referans var ve çoğu zaman, bu Osmanlı İmparatorluğu'ndan gelen bir kişi oluyor. Özellikle Orta Amerikalı olmasa da Kolombiyalı Gabriel García Márquez örneğinde de bu var. ‘El Turcos’a çok sık atıfta bulunan Nobel ödüllü bir yazar.”  

El Turcos’un bölgede nasıl bir temsili vardı?  

“Yani geçmişte, 100 yıl önce, toplumdan dışlanmışlardı. Ancak artık topluma aitler, zengin insanlar. Hatta ülkeleri yöneten çok sayıda Turcos insanımız var. Siyasete dahil oluyorlar ve benzeri iktidarla ilgili makamlara. Turcoslar asimile olmuş durumdalar ancak geçen yüzyılda onlara karşı bir ayrımcılık vardı. Bunu söylememiz gerek; çünkü İspanyolca sözlük olan Real Academia Española bile, büyük bir ayrımcılığa atıfta bulunan Los Turcos terimini kabul ediyor. 90’lı yıllara kadar Turcosları toplumda kabul etmediler, dışladılar.” 

Peki, bana bölgelerin edebiyatlarındaki, Osmanlı edebiyatı gibi, bu tematik paralellikler hakkında bilgi verebilir misiniz? Yani, Orta Amerika edebiyatı ile Osmanlı edebiyatı arasında paralellik gösteren şey nedir?  

“Bazı paralellikler olup olmadığını bilmiyorum. Size gerçekten ilginç olan bazı tarihi paralellikler olduğunu söyleyebilirim. Örneğin, Fatih Sultan Mehmed'in 40 yıl sonra İstanbul’u fethettiği sırada, İspanyollar, krallar, başka yollar bulmak zorunda kaldılar. Ve Amerika'yı buldukları da oldu. Merak ediyorum, Mehmed İstanbul’u almasaydı, Hindistan'a başka yollar bulma ve alma konusunda bu isteğe sahip olur muydu? Belki de olmazdı. Belki İspanyol halkı ile Amerikan halkı arasındaki bu karşılaşma çok daha fazla yüzyıl sürerdi. Belki İspanyolca konuşmazdık. Belki de Hristiyan olmazdık. Ve İspanyolların fethinin bu kadar olmasının nedeni, tüm bu tavırların Katoliklikle ilgili olmasıydı, çünkü İslam'dan çok korkuyorlardı. Latin Amerika'nın fethi, tamamen dinle ilgiliydi. Aslında, din sadece Tanrı ile ilgili bir şey değildi. Devletle ilgili bir şeydi. Düşünce biçimi, Katolik olma biçimi, İspanyol saltanatına ait olma biçimiydi.”

İstanbul’un fethi Hristiyanlar için bir travma

Bu Hristiyan dünyadaki savaşçı ve fetihçi İslam algısı benim için gerçekten ilginç çünkü tarihte Haçlı Seferleri'ni biliyorsunuz, asıl Haçlı Seferleri Hristiyanlığı tüm dünyaya yaymak ve Hristiyanlık adıyla fethetmekle ilgiliydi.

“Bu doğru bir örnek. Mesela, Santa Sophia, Ayasofya, Hristiyanlığın incisiydi. Ve bu travma hala var. Bunun hala var olduğunu öğrendim. Aya İrini'deydim ve etrafta dolaşan bir kadın vardı. Aniden haç işareti yaptı. Çok şaşırdım çünkü hala, burada bunu yapabiliyordu. Kaç kez sonra hala bunun artık bir kilise olmadığını fark etti. Artık bir müze. Ama bu işareti, Hristiyanlığı hala bu yerde tanıdığını söylemek için yaptı. Benim için gerçekten hassastı çünkü insan bunun çoktan unutulduğunu düşünebilirdi. Ama ben gerçekten Avrupalıların İstanbul’un fethinin yarattığı travmaya karşı mücadele ettiklerinin negatifi olduğumuzu düşünüyorum çünkü bu bir travmaydı. 

Kanuni Sultan Süleyman’ın emriyle Mimar Sinan, Süleymaniye Camii’ni inşa edince Roma'daki Papa, İslam'a karşı bir rekabet içinde oldukları için gerçekten korkmuştu. Bu yüzden Michelangelo'ya Vatikan'ın bir çiftini yaratmasını emretti ancak parası yoktu. Bu yüzden bunu yaratmak için tüm dindar insanlara ruhlarını kazanabilmeleri için ruhlarını satın almayı vadetti. İnsanlar ölmeden önce ruhlarını satın almak zorundalardı. Bu şekilde Vatikan yaratıldı, Vatikan Süleyman'la rekabet etmek için yaratıldı. Bu, Süleyman olmadan belki de Vatikan’a sahip olamayacağımız anlamına geliyor. Her şey İslam'a karşıydı. Her şey İslam'a karşıydı.”